Звезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активна
 

Гости: Татьяна и Геннадий Дармостук
Программа: «Сімейна консультація»
Ведущая: Ирина Субботовская

 

 

  Доброго времени суток радиослушателям Светлой волны! Мы приветствуем вас всех в программе «Сімейна консультація» - это важная и нужная передача. Сегодня в нашей студии  - супруги Дармостук, Татьяна и  Геннадий. Позвольте для наших радиослушателей сделать короткий экскурс в вашу жизнь. Вы поженились, когда вам было по сколько лет?

  Татьяна:

  9 лет назад... Мне было 48 лет.

  Геннадий:

  Мне, соответственно, был 41 год.

 

  Какое есть богатство сегодня – дети, внуки?

  Татьяна:

  У нас нет совместных детей, но когда мы женились, моему ребенку было чуть больше 6-ти лет. Дело в том, что я - вдова. На тот момент я уже была вдова практически 7 лет. И когда мы познакомились, Даниилу, моему сыну, было около 7 лет. Сегодня ему 16. Внуки есть только с моей стороны, у меня еще старшая дочка есть, которой 35 лет, и у нее 3-е мальчишек. А со стороны Гены - у него 3-е ребят.

 

  Геннадий:

  У нас достаточно такая была интересная история, когда мы встретились, подружились, потом полюбили друг друга. Но… Достаточно все сложно было. Это мой не первый брак, и понятно, что для меня это было все очень ответственно еще раз, как бы сказать, попробовать. Еще одна семья. У меня не было страха, что она распадется или будут серьезные проблемы у нас. Но, тем не менее, я понимал ответственность. Уже нельзя ошибаться, нельзя совершать уже таких ошибок, из-за которых во второй раз потерпишь крушение в жизни.

  Татьяна:

  Тем более, что перед этим не просто была семья, эта семья была уже в церкви. То есть, это не из мира была семья. Это еще раз говорит о сложности, что это были 2 верующих человека, но, тем не менее, вот так произошло.

 

  Геннадий:

  Я встретил Татьяну тоже через 6-7 лет после развода. И я очень сложно переживал этот период, болезненно даже. Первые 2-3 года было тяжело, конечно же. Но благодаря благодати Божьей, Духу Святому я восстановился. Я не искал семьи, я не искал жены, я не искал вообще любви. Но наслаждался Божьей благодатью на то время. Так случилось... Я верю, что это промысел Божий, что это план Божий, что мы познакомились с Татьяной. Мы познакомились на домашней группе.

 

  Татьяна:

  Я пришла на домашнюю группу, которую вел Гена. И то не сразу, так получилось. Как мужчина он вообще мне не понравился. Но он мне очень понравился как лидер домашней группы. Он очень был духовный человек. Во-первых, я получила сразу ответы на сложные мысли, которые были у меня. Он мне понравился как человек. У него была очень большая группа. Настолько ценили его, настолько он был очень заботлив о своих людях. И все началось только с дружбы. Я занималась бизнесом, и это был 2008 год, кризис. И у меня был очень сложный период в жизни, потому что начало все рушиться. Бешеное давление. Я была одна, с маленьким ребенком, старшая дочь еще не вышла замуж, но это уже было накануне ее брака. И я обратилась к Геннадию за помощью: «Что мне делать?». И Геннадий как лидер домашней группы очень начал мне помогать. Потом он восстановил мою молитвенную жизнь. Мы договорились, что в 6 утра мы созваниваемся. Он начинал молитву, и когда я в нее уже входила, я говорила: «Спасибо», и продолжала сама. Вот так это начиналось.

 

  Три момента хочу сейчас подчеркнуть. Вы - вдова, вы с Богом этот этап пережили. Это второй брак, у каждого из вас есть дети. И сошлись вы, несмотря на какие-то внешние оценки: уже не те годы, уже есть опыт, уже более-менее поняли, что такое любовь, что такое искры и тому подобное. Скажите, пожалуйста, Татьяна, молодым девушкам, женщинам, которые молятся о своих потенциальных мужьях - как увидеть сразу середину человека, его сердце? То есть, это внешнее со временем сгниет, его не будет, как ни старайся. Но внутреннее мы не сразу можем заметить. Вы уже имеете глубокий опыт. Что вы скажете?

  Татьяна:

  Я скажу, что не сразу, но, тем не менее, невозможно не увидеть! Невозможно не увидеть хорошие черты. Да, есть какие-то более скрытые, которые можно со временем заметить. Я могу сказать только одно - если что-то щелкнуло, или не щелкнуло... В моем случае - не щелкнуло, мы дружили. Если даже у женщины что-то пронеслось, я искренне советую девочкам, так же как и своей дочери, действительно понимать, что живешь только с характером. Живешь только с внутренним. Только с внутренним. Любая страсть проходит. И внешность, да, она поддерживается, но в нашем современном мире только ленивый может не быть нормальным человеком. Я имею в виду чисто внешне. Это нужно постараться себя еще очень сильно запустить, чтобы к тебе было пренебрежение. Наблюдайте. Первое время, пока нет этого сильнейшего потока, когда влюбляется женщина, когда остановить очень сложно, что с одной, что с другой стороны... У тебя есть период объективно, более-менее, смотреть. И не стоит, если ты видишь плохие какие-то моменты, закрывать на них глаза и отталкивать от себя: «Это пройдет! Да это не так, и так сойдет». Тем более в Боге. Бог будет показывать! Он будет показывать и плохое, если это особенно не твой человек. Я просто очень верю, как и верила в своем случае, что все наше знакомство и отношения, я однозначно говорю, было от Бога! Я когда спрашивала, не сразу все было понятно. Я, как и любой человек, задавалась вопросами, так это или не так. Но Бог показывает. Бог показывает! Он не молчит! Ну не может Он Своих девочек просто пустить по свободному течению, не показывая им! Задумывайтесь, спрашивайте Его чаще! Особенно в первые моменты, кода тебя еще не охватило это сильное чувство (и девочки, и женщины перестают вообще все видеть, что бы даже хотел показать наш Папа в мужчине). Они уже не видят, что это не твой, или не те черты. Не те черты, именно с которыми ТЫ можешь согласиться и жить. Ведь для другого человека это может быть не так катастрофично, как для тебя!

 

   Вопрос к вам обоим. Геннадий, с Вас начну. «Страсть проходит», - говорит Татьяна. А надо ее как-то освежать? Вот у вас уже с дружбы началось, со служения. А как потом, возникла какая-то искорка немножечко позже? Вы были, я думаю, изранены тем, что вам пришлось раньше пережить... Оно-то может сверху и зажило немного. Но все равно, романтику, страсть нужно поддерживать?

  Геннадий:

  Я не искал любви. Но Господь дал мне эту любовь. Я однажды почувствовал, что я люблю человека. И это было чувство достаточно стабильное в моей жизни. Не какое-то такое проходящее. Я почувствовал, что я люблю человека, люблю серьезно, глубоко и надолго. У меня было такое внутренне чувство, что это человек, которого я буду любить остаток своей жизни. И я думаю, что это Господь подарил мне это чувство. Я говорю тем людям, которых научили: «Чувства - это потом! Важно, чтобы человек пришел от Бога! Тебе Бог покажет его, это твой избранник или твоя избранница». Если нет чувств, то это достаточно спорный вопрос. Чувства должны быть. Хотя... Видя в Тане красивую женщину, изысканно красивую, я не хотел даже и думать о том, что я, возможно, ее полюблю или она станет моей женой. Было время, когда я от этих мыслей даже отмахивался. Она мне нравилась как женщина. Я не хотел себя подставлять под то, что это красивая женщина, она имеет манеры, она так себя ведет, она достаточно обаятельная и женственная... Нравится или я люблю? Я ждал для себя такого маяка, я ждал ее любви к себе. И это для меня стало неким подтверждением таким, когда я почувствовал ее любовь. Я понял, что не просто она мне нравится, не просто я ей нравлюсь, а она любит меня. И мне открылась сторона любви - полноценная любовь между мужчиной и женщиной  - это когда любишь ты и любят тебя одновременно. Это целостность. Это то, на что можно уже хорошо опереться и, смотря на это, уже дальше идти. С момента появления чувства любви к Татьяне до моего признания прошло месяца 3-4. Я не торопился. Когда тебе за 40, надо насладиться тем, что у тебя сейчас есть на данный момент. Этап дружбы, потом этап влюбленности, любви, когда мы были уже помолвлены, мы не торопились.

 

  Татьяна:

  Мы об этом часто говорили, что это удивительное было время, потому что не так, как даже в 18 лет. Восемнадцатилетние мы делали ошибки, потому что мы были не в Боге! И все было не так: неправильно, нечисто. Я не беру именно 18 лет, у кого-то  - в 20-21. Когда мы были в Боге, несмотря на то, что мы такие взрослые люди, у нас было так, как это положено в семье Божьей, так, как это делают дети Божьи. И от этого было особо классно! Потому что ты не испытал этого тогда. И я искренне завидую тем, кто начинает с этого! Я имею в виду молодежь, которая именно в Боге. Мы много консультируем пар и всегда советуем, искренне говорим: наслаждайтесь этим временем. Поверьте нам, что семейная жизнь имеет свои сложности. Это другая жизнь. Она классная, но это другая жизнь! Насладитесь сейчас! Не спешите, не сделайте ошибки! Не спешите с интимными отношениями. Они вас будут сопровождать ВСЮ жизнь, а вот этот период, который может быть год, полгода, зависимо, кто как выбирает... У нас это был год. Он не повторится никогда больше! Никогда не будет тех замираний от того, что пара берется за руки, обнимается, смотрит в глаза, ходит на прогулки... Таких моментов больше не будет. Будут другие. А остальное - это проект на 30, на 40 лет, куда спешить?

 

   Геннадий:

  Это переживания платонической любви. Это вот такой мирской термин, но он очень подходит. Когда ты наслаждаешься без интима, без секса. Ты радуешься каждому дню, что ты проводишь время с человеком, общаешься  с ним.

 

  Вы сказали, что это праздник - вот эти переживания – может длиться  только год... А можно праздник продолжить? Почему так мало?

  Татьяна:

  Нет, я имею в виду именно такие переживания, они бывают у любого человека, что в 20 лет, что старше. А остальное, то, что вы спросили - не только можно, но и нужно! Как? Это тоже определенное решение! …Мы советуем молодым: должно быть время для романтического уединения друг с другом. По возможности сделать романтическим. В основном, когда появляются дети, начинаются сложности. Попросить бабушек, дедушек, подружек отпустить на вечер, где они должны быть в тишине. Они должны поговорить, они должны что-то вспомнить, свои же отношения. Потому что, особенно когда появляются дети, это сложный период: мамы не успевают, устают, папы не видят к себе внимания. Но делайте такие моменты. И помните всегда, что этот период пройдет, а отношения -  на всю оставшуюся жизнь! Решение... Договориться в начале! Это нормальная практика - обсуждать свои отношения. Это и есть период подготовки: как мы будем так, а как делать так? Для этого и есть группы поддержки в церквях, которые откровенно говорят, как оно будет. Не так, как в миру, очень часто, особенно наше поколение говорит: «Да все класс, все сложится! Все само собой образуется!» Нет, не образуется! Не сложится просто автоматически. К этому нужно приложить усилие, и для этого нужно двоим договориться. Потому что сложности однозначно будут. Ни одна семья, в каком бы она ни была комфортном состоянии, не обходится без проблем.

 

  Вопрос радиослушателя: «Здравствуйте, спасибо за эту откровенную программу, не думал, что будет такая. Скажите, Геннадий, как Вы проходили путь исцеления после развода?». Также слушатели просят вас, Татьяна, о молитвенной поддержке, чтобы именно вы помолились о Валентине, которая сегодня является вдовой…

  Геннадий:

  Конечно, сейчас легко мне об этом рассказывать. Если бы меня спросили сразу же, после того, что произошло в моей жизни, то мне было бы сложно как-то объяснить это и вообще что-то сформулировать. Мне было больно, тяжело, я чувствовал себя разбитым, обманутым человеком, которого использовали и все. На тот момент, когда произошел развод, у нас было трое детей. Было такое время, что я остался один с тремя детьми, жена просто ушла. Она посчитала, что у нее сейчас новая жизнь, у нее были на это какие-то причины. Я остался с тремя детьми один, не понимая, не зная, что делать. Но мне было горько и больно от того, что мы верующие... И почему так произошло, я недоумевал. Мне было и обидно, и больно... Это было такое смешение чувств, отчего просто я такую переживал яму в своей жизни. Я понимал, что это самые трудные моменты в моей жизни. Потом, когда я уже начал читать какую-то литературу, стал выкарабкиваться из этих сложностей, я стал понимать, что люди легче переживают смерть супруга, чем измену. Но вот так случилось. Мне было больно, мне было тяжело... Но я понимал где-то, что это когда-то пройдет. Что с Божьей помощью я выйду, я выкарабкаюсь. И как бы сейчас моим братьям или сестрам ни было тяжело, я могу сказать одно - вы выкарабкаетесь! Такие глубокие раны заживают не быстро, это не царапины, вас сильно ударили. И меня в свое время в жизни сильно ударили, отчего я был травмирован эмоционально. И понадобилось время. Сколько времени прошло? Мне хватило 3 года реабилитации, когда Дух Святой мало по малу занимался мной и исцелял мое сердце. Спустя 3 года я почувствовал необыкновенную свободу. Знаете, мне уже не нужна была семья для счастья! Мне не нужна была жена для счастья! Мне не нужны были дети для счастья! Мне нужен был только Бог. Я почувствовал себя счастливым и самодостаточным в Боге. После пережитого я верю, что каждый верующий получит некий плод, получит не просто опыт какой-то, он получит плод - это радостная, самодостаточная, счастливая жизнь с Богом. И только в такие моменты жизни понимаешь, что источник счастья - это Господь! Я очень рад, что я прошел это, я познал это и сейчас в этом живу.

 

  Татьяна:

  Мы служим людям в том, что мы прошли. Когда я восстановилась, я служила вдовам и сиротам. Так, видите, Господь использует. Тоже был очень сложный период, непонятный, почему так произошло... Тем более, моему ребенку было только 7 месяцев, и вопросы, конечно, захлестывали голову. Как это вообще? Где Бог? Как это я решилась в 41 год родить ребенка? И вообще, вдруг остаться одной... Но, слава Богу за Божью семью, еще и еще раз это говорит о том, что нам нужно там находиться. За моего первого пастора, который мне помог в тот момент очень серьезно. Как сейчас помню, он мне сказал: «Таня, если ты сейчас схватишься за Бога, то Он просто тебя подтянет из этой ямы», в которую мне тоже казалось, что я упала, потому что было очень много других сложностей. Я осталась без копейки денег... Мне казалось, что я упала в яму, из которой я не смогу подняться. Я тогда плохо еще знала Библию, из-за того, что был маленький ребенок, не было возможности ее читать. Но за то, что мне дали, я схватилась - в Исаии написано: «Я - твой Супруг!» Меня даже не интересовало то, что Бог говорил это Израилю! Это было лично для меня, эти слова выучились моментально. Я просто сказала: «Все, я не знаю, как будет это происходить - или я погибну, или Ты меня вытащишь!» И, забегая вперед, я могу сказать - столько чудес (а это 7 лет), сколько я увидела за этот период, я не увидела в дальнейшей своей жизни! Я много чудес видела от Бога! Именно чудес, не просто поддержку! Он действительно был моим Супругом, Он явил мне такую любовь и милость, что дальше сомневаться мне вообще, что Бог есть и Он может кого-то оставить?! Не было ни малейшего сомнения!