Звезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активна
 

Программа: «Семейная консультация».

Ведущая: Ирина Субботовская.

Гости: Нила и Юрий Савочка.

 

Уважаемые читатели и слушатели, предлагаем вашему вниманию  интервью с Нилой и Юрием Савочка, супругами, которые уже 30 лет вместе. Вполне вероятно, именно эта беседа поможет вам сделать первые шаги к восстановлению своей семьи или к ее укреплению...

 

Ведущая: Благодарим вас за визит. С 30-летним юбилеем вашу семью! Мы видели в Фейсбуке, как все вас поздравляли, и желали еще 130 лет прожить вместе. Мы сегодня с коллегами говорили о том, какие представления бывают у людей, когда они женятся и как эти представления меняются со временем. Сколько вам было лет, когда вы стали семейной парой?

Юрий: Мне уже было 28, а Ниле - только 19. Я не мог раньше вступить  в брак, потому что невесте нужно было закончить школу. Я ждал Нилу, конечно.

Ведущая: А когда именно Вы обратили внимание на нее?

Юрий: Посетив одну церковь, я заметил красивую девушку, которая покаялась. Мы дружили. И когда ездили на евангелизации или другие мероприятия, больше узнавали друг о друге. Впоследствии решили пожениться.

Ведущая: Пастор Юрий, в этом возрасте Вы осознавали свою ответственность за молодую 19-летнюю девушку перед родителями и Богом?

Юрий: Я думал, что да. Потому что мне уже, как я сказал, было 28. Однако, как и все люди, которые планируют бракосочетание, я многих моментов не понимал. Конечно, в жизни возникали ситуации, когда нужно было исправляться и как-то притираться. И любить друг друга, несмотря на наши характеры и события, которые происходили вокруг.

Ведущая: Госпожа Нила, как Вы представляли брак?

Нила: В 19 лет я чувствовала, что уже готова к нему. Пожалуй, я рано повзрослела. В 18 я начала молиться, чтобы Бог мне дал мужа. Я просила, чтобы он прежде всего был христианином. Я знала, что если муж будет верующим и будет любить Господа, он будет любить меня. Это мне Бог открыл.

Я была самостоятельной, так как уже работала, зарабатывала деньги, помогала маме...

Ведущая: ... Не стало ли это препятствием в браке? Когда ты - самостоятельная, сильная, сама все можешь, непросто кому-то подчиняться...

Нила: Дело в том, что у нас был пастор Озерев Владимир Иванович, который учил женщин подчиняться своим мужьям. Я понимала, что это очень важно.

Ведущая: Сегодня в церкви учат молодежь, как строить счастливые семейные отношения?

Юрий: Мы больше учим через проповеди. Хотя иногда также проводим семинары для девушек и парней по подготовке к браку.

Ведущая: Есть вопрос от слушателей. «В Библии сказано: «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть» (Бытие 2:24). Что значит «оставит»? Как отделиться от родителей и в то же время их уважать?».

Юрий: Как бы ты не поступил, для какой-то из сторон это может быть болезненно. Первое, что нужно сделать - это вспомнить, что написано в Слове: отделение от родителей - это Господняя заповедь. И оно должно состояться как в физическом, так и душевном плане. То есть, дети, поженившись, должны создать отдельную «республику», в которой будут свои границы, правила, условия, где будет все свое. Я бы даже советовал жить отдельно. Если сложилась совершенно безвыходная ситуация и семья вынуждена жить вместе с родителями, то все должно быть врозь, вплоть до холодильника, посуды и других вещей. Если говорить о влиянии родителей на отношения детей, то оно часто бывает отрицательным. Потому что мама любит своего ребенка, она хочет подсказать ему, как лучше. Но самым близким человеком для мужа является его жена, а для жены - муж, не мама и папа. Если супруги принимают какое-то решение, они могут, конечно, посоветоваться с родителями. Несомненно, маму и папу следует уважать, однако уже нет такой обязанности слушаться их.

Ведущая: А в чем тогда должно проявляться уважение к родителям?

Юрий: Это заповедь, которая дана абсолютно на всю жизнь. Если мамы и папы вмешиваются в семью, то дети не имеют права, по моему мнению, их грубо останавливать. Следует это делать максимально деликатно. Но в то же время твердо. Это должен делать мужчина. Он должен говорить: «Мама, я тебя очень уважаю. Но, извини, мы будем решать сами».

Ведущая: У вас не было такой ситуации, когда вы оказались между любовью двух женщин - жены и мамы?

Юрий: Вы знаете, ни моя, ни мама Нилы никогда не вмешивались в нашу семью. Они правильно понимали Библию. Моя мама всегда принимала сторону Нилы. Если что-то было не так, она ругала сына, то есть, меняJ. А мама жены никогда не имела ко мне претензий, потому что я у нее очень хороший зятьJ.

Ведущая: Госпожа Нила, может, Вы хотели бы этот вопрос раскрыть с женской стороны?

Нила: Вы знаете, когда я выходила замуж, я себе пообещала, что свекровь будет мне подругой, что я буду любить и уважать ее. Так и произошло. 26 лет свекровь была моей подругой ... Мне с ней повезло. Моя вторая мама, Софья Павловна Савочка, была очень мудрым человеком. Когда она отошла в вечность, мне стало ее не хватать...

Ведущая: Что делать тем, кому не повезло, тем, чьи родители разрушают семью?

Юрий: Я советовал бы, во-первых, физически отделиться, то есть не жить вместе в одном доме, а даже снимать квартиру, пусть это, возможно, и труднее...

Во-вторых, следует выставить определенные границы. Это должен сделать муж, ему следует защитить свою жену. А если он этого не может сделать, то я советовал бы обратиться к служителям, и они дадут совет. 

Ведущая: Еще один вопрос, слушательница Валентина спрашивает: «Все мужчины хотят, чтобы жены были им покорны. И это правильно. Но следует ли мне повиноваться мужу, если он не послушен Богу?».

Юрий: Обратимся к Библии. Написано, что жены должны повиноваться мужьям, как Господу. То есть, мы не можем разорвать послушание Богу и послушание мужу. Если жена не повинуется, то она не слушается Господа. Конечно, если муж поступает неправильно, очень трудно ему повиноваться. Но апостол Петр пишет о том, что женщина своим добрым поведением может спасти мужа (1 Петра 3:1).

Впрочем, во всем, что касается греха, жена не должна слушаться мужа. Авторитет Слова Божьего – на первом месте.

Ведущая: У нас есть телефонный звонок: «Добрый день. Я верующая и сын мой тоже. Женился он вроде бы на верующей девушке. Но так случилось, что она не хочет со мной общаться. Как мне быть в этой ситуации? Валентина».

Юрий: Только Бог может дать ответы на все вопросы. Мне много приходится консультировать и супружеские пары, и их родителей. Молитесь, чтобы Господь продолжал взращивать в вашем сердце любовь к невестке.

Молитесь также, чтобы Он вам открыл, как найти тот ключик к ней, чтобы вы могли общаться. Если что-то не удается, то следует просто продолжать молиться. Бог сказал, что для Него нет ничего невозможного (Лука 18:27).

Ведущая: И еще один вопрос поступил нам в Скайпе, он связан с предыдущим. «Мне интересно, почему приводят примеры терпения жен в отношении непокорных мужчин? А что делать, когда результатом терпения становится инвалидность жены, травма и т.д.? Заглянуть бы в будущее и узнать: а стоит  ли терпеть? Долго ли еще тебя будет использовать негодный человек? Может ли женщина уйти от мужа, который совершает насилие - физическое или моральное?».

Юрий: Вопрос очень непростой. Сегодня семьи очень страдают от нападок. Дьявол враждует против каждой супружеской пары. Какая инвалидность имеется в виду? Возможно, это душевная инвалидность. А, может, физическая. Если муж жену побил, это одно. Но бывает, что женщины сами себя делают инвалидами из-за обид и агрессии. Они из-за неправильного поведения мужей настолько начинают обижаться, что это делает их почти инвалидами. Если в сердце засела обида, женщины не смогут адекватно и правильно реагировать. Имеет ли право жена развестись с мужем? Христос сказал: нет, кроме случаев, когда есть вина прелюбодеяния (Матф. 19: 4-9). Но когда муж наносит физический вред? Я знаю, например, одну такую ​​семью. Когда жена покаялась, мужчина начал ее избивать. И это было постоянно. Что сделала женщина? Она живет отдельно, потому что муж просто ее бьет. Но женщина решила, что не будет с ним разводиться. Она каждый день о нем молится. Это жертва с ее стороны.

Можно было просто махнуть рукой, найти другого мужчину и строить с ним свое семейное счастье. Но жены, именно благодаря послушанию, на самом деле могут сделать огромное дело, так, как написано в Библии. Все же Слово Божие говорит о том, что не следует расставаться, а искать какие-то иные решения. Думаю, что в трудной ситуации нужно обратиться к христианским консультантам, служителям, которые не осудят женщину, а выслушают ее и дадут советы.

Ведущая: Госпожа Нила, хотели бы Вы что-то добавить?

Нила: Конечно, если муж бьет жену, надо вызвать полицию, чтобы как-то его остановить, ведь он может и убить. Женщина имеет право на защиту, в том числе государственную. Есть органы государственные, к которым можно обращаться.

Вопрос слушательницы: И у меня, и у мужа - очень хорошие, заботливые родители. Они всячески поддерживали нашу молодую семью. Когда у нас родился первый сын, моя мама приехала к нам, чтобы помогать с маленьким ребенком. Через некоторое время Бог благословил нас дочкой. Мама фактически жила у нас. И вот я заметила, что наша семья - муж, я и дети - начали ссориться между собой. Муж у меня спрашивал: «Когда мама собирается домой?». Она много помогала нам, брала часть забот на себя, но, наблюдая наши отношения с мужем, позволяла себе вмешиваться, давать советы, даже делала ему замечания. Где должны были пройти эти границы? И кто должен был их выставить? Это должна была сделать я или муж? Насколько бабушки и дедушки имеют право голоса в этой ситуации? Спасибо.


Юрий: Вы можете обращаться к родителям за советом. Но вмешиваться в вашу семью они не имеют права, вы уже - отдельная страна со своими границами.

Думаю, границы должен был выставить муж, но могли и вы, потому что это ваша мама. Если вам это было трудно сделать, нужно было попросить мужа, чтобы он поговорил с ней. Детей должны воспитывать родители, а не бабушки-дедушки. Но почему-то сегодня люди стремятся устроиться на работу, зарабатывать деньги, поэтому детей они отправляют к своим родителям, и возникают проблемы. Поэтому еще раз скажу: если мама и папа пожилого возраста, о них следует заботиться. Но если родители здоровы, они должны жить отдельно.

Ведущая: Здесь еще может быть чувство долга: если родители тебе финансово помогают, ты не можешь сказать: мама, езжайте домой.

Юрий: Супруги не должны финансово зависеть от родителей. Если мама и папа хотят благословить детей средствами, это их право. Но родителям не следует по этой причине вмешиваться в жизнь детей. Это уже нарушение библейской заповеди. Божье повеление - отделиться.

Ведущая: Спасибо. Последний вопрос: «Что делать, если жена не благословляет на служение, скажем, капелланства? Она против, плачет. Как быть в этой ситуации, когда, с одной стороны, ты должен, ты это чувствуешь, а с другой - жена не отпускает? Может, через нее говорит Бог, а возможно, она и ошибается...».

Юрий: Думаю, следует помнить, что наш Господь не есть Бог хаоса. Если человек считает, что Господь посылает его на миссионерство, но жена - против, в этом нет гармонии. Поделюсь ситуацией из собственной жизни. Мы были всем обеспечены: квартирой в Киеве, автомобилем, работой, имели служение в церкви. Но я получил четкий призыв Бога к миссионерскому труду. Я ответил Ему, что никогда не соглашусь на него, если будут против жена или служители. Если их ответ будет положительный, я буду знать, что Господь подтвердил Свои намерения. Если Бог действительно призывает к какому-то служению, то жена откликнется, и это будет хорошим знаком, что Господу это угодно.

Нила: Незадолго до Божьего призыва мы получили хорошую четырехкомнатную квартиру в Киеве. Знаете, мы, украинские женщины, не любим переезжать. Я не была человеком, согласным скитаться по городам. Но когда я услышала информацию о миссионерском труде, я первой дала мужу положительный ответ. Бог мне так положил на сердце. В дальнейшем мы убедились, что это дело было от Господа. Хотя мне нелегко было в миссионерстве. Не было комфортного жилья, возникали другие сложные моменты. Однако меня муж не заставил согласиться. Он не угрожал мне, мол, если ты не выполнишь волю Божию, Господь тебя покарает. Юрий дал мне право выбрать, чтобы я решила сама. Для меня было очень ценным, что муж посоветовался со мной.

Юрий: Бог у нас - на первом месте. Но если мы перечеркнем семью, и будем двигаться к исполнению воли Господней вне ее, это будет огромным препятствием для нашего служения. Оно будет разрушаться. Для нас это будет огромным бременем, потому что Господь завещал каждому мужчине сохранить семью. Если я холостяк, я могу поехать на труд (и то, по благословению служителей). Но если я женат, я ответственен за жену и детей. Я не могу их перечеркнуть, потому что Бог спросит с меня. Сказано: мужья, любите своих жен (Ефес.5:25). Это должна быть жертвенная любовь. Бог спросит, сохранил ли я, осуществляя служение, семью.

Ведущая: Непростыми были сегодня вопросы, но ответы были меткими. Возможно, у вас есть какие-то пожелания слушателям?

Юрий: У меня есть пожелание мужчинам. Я знаю, что сегодня очень многие семьи разрушаются. И эта проблема проникает в церкви и христианскую среду. Я хочу обратиться ко всем мужчинам: давайте не будем забывать, что мы лидеры, что мы несем ответственность за семью. Бог завещал нам сохранить семью любой ценой, мы ответственны за это перед Ним. Мы должны принять решение: наша семья никогда не разрушится. Но если она все же рушится, следует, как я говорил, обращаться к служителям. Сказано: просите, и дано будет вам (Матв.7: 7).

Мужчины, будьте лидерами, возьмите на себя ответственность.

Женщинам я бы хотел пожелать: не стремитесь быть независимыми. Воспитывайте своих детей, в учении и наставлении Господнем (Еф.6:4). И Бог вас благословит.

Нила: Я имею пожелание тещам и свекровям. Я теща дважды, и я очень люблю своих зятьев. Но я прошу каждую тещу и каждую свекровь, чтобы они молились и благословляли своих детей, но никогда не вмешивались в их семью. Чтобы тещи и свекрови были друзьями своим детям, но отпустили их. Дети должны жить отдельно, у них свое царство. Вы можете помогать им финансово, помогать молитвой. Но будьте мудрыми.