Звезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активна
 

Гости: Людмила и Борис Каплины
Программа: «Семейная консультация»
Ведущая: Ирина Субботовская



  Людмила и Борис Каплины говорят в нашей программе о взаимопонимании в браке, поддержке друг друга, работе над собой, правильном распоряжении финансами и важности прощения.



  Сегодня в нашей студии супруги Каплины - Борис и Людмила. Мы приветствуем вас! Вот вспомните себя в первый год вашей супружеской жизни, и сегодня - когда вы наедине. Что изменилось? Чего стало больше, а чего уже нет?


  Людмила:

  Больше стало доверия. Мы друг друга понимаем даже с полвзгляда. Чего нет? Нет такого ожидания чего-то невыполнимого. То есть, мы воспринимаем друг друга такими, какие мы есть, мы не придумываем. Произошла такая вот переоценка ценностей, и на первый план вышло то, что главное. Ты понимаешь, что следующий день у тебя может быть последним, и ты дорожишь этим человеком, ты хочешь с ним побыть, ты хочешь, чтобы этот человек был рядом как можно дольше и как можно больше счастья ему подарить.


  Борис:

  Вы знаете, я вспоминаю нас, молодых. Это были два эгоиста, которые хотели каким-то образом решать свои вопросы... Да, у нас было чувство, были влюбленность, юношеские моменты, которые приблизили нас друг к другу, сплотили. Но когда мы вспоминаем те проблемы, те вопросы, которые мы решали, мы хотели, чтобы каждый делал так, как ему хочется… Это были те моменты, когда двое отдельно становились реально одной плотью, мы начинали познавать друг друга, мы видели какие-то горести вокруг в наших родных и близких, и в нас самих. Мы начинали учиться их переживать, учились быт устраивать... А сейчас ты понимаешь - да, ты видишь проблему, ты не ждешь, когда жена придет, чтобы убрать посуду или приготовить. Ты понимаешь, что пока у тебя есть возможность сэкономить время своей супруги или супруга, и что-то сделать, пока ее нет. И если ты умеешь это делать, то почему бы не сделать…


  Когда вы поженились, какой была ваша духовность? Какими были ваши отношения с Богом?


  Людмила:

  Когда мы поженились, мы были неверующими… Уже где-то 22 или 23 года, как мы покаялись.


   Борис:

   Мы в один день покаялись. Жена сказала: "Пошли!". Потом уже пришло осознание, что же это такое было... для меня лично. Но жена уже к этому шла давно. У нас в семье были люди, которые уже до этого дошли, у них были изменения, мы видели серьезные изменения в их жизни… Мы тогда уже друг к другу относились, как к мебели.

  Людмила:

  Ну, не как к мебели... Это преувеличение, я этого не могу сказать. Но до того, как мы пришли, нашей дочери было уже 4 годика. Мы где-то 5 или 6 лет как были женаты. Ну... Не видели такого развития чувств, влюбленность прошла, а развития дальнейшего - нет. А когда пришли к Богу, началось действительно это развитие, мы начали двигаться в одном направлении, мы начали искать Бога в одном направлении. Хотя я, как мы пришли к Богу, с таким женским упорством больше молилась… Бог призвал и привлек к Себе внимание! У нас в семье были проблемы, были смерти... Я искала ответов и эти ответы получила...


  Борис:

  Вот этот путь, по которому мы начали вместе идти, он побудил нас работать над собой. В церкви у нас появилось служение - оно как раз в этом направлении и было. Мы с 1998 года вели служение «Супружество на всю жизнь!»... И оно помогло нам осуществить серьезные изменения в себе лично. Это принцип тренингов, 13 тем за 3 месяца. И эти же  темы прорабатывались и в наших взаимоотношениях... И когда это уже не первый год делается, ты понимаешь: если ты хочешь чем-то делиться, учить, ты будешь испытан в этом.


  Людмила:

  То есть, ты сам через это проходишь. Нельзя учить тому, чего сам не знаешь и не умеешь.


  Ладно, скажите, исходя из вашего богатого опыта, как бы одним словом можно было дать такое определение, почему одни счастливы, а другие - несчастны?


  Борис:

  Для меня это - понимание. Желание понять, услышать. Если ты любишь, а не просто обязанность выполняешь, ты хочешь понять человека. И для тебя важнее услышать, что она хочет, чем свое донести. И для меня это когда ты хотел свое, был конфликт интересов, был кризис ожидания… Но если ты хочешь понять, "а чем она сейчас живет?", "а почему она сейчас так рассуждает?». Не просто, что ты правильно или неправильно что-то делаешь. Ты пытаешься, по крайней мере, понять, чем она живет, почему она так поступает. Ты спрашиваешь, а не придумываешь себе: «Вот, она меня не слышит». Ты спрашиваешь и получаешь обратный ответ…

  Вопрос, который поступил в нашу редакцию: «Финансы в семье, как они распределяются? Интересует ваш опыт и, вообще, ваше мнение по этому поводу».

  Борис:

  Вы знаете, так судьба сложилась, что мне довелось заниматься более 7 лет финансовым консалтингом, то есть, я работал в этой сфере, и я вам хочу сказать, что этому, к сожалению, ни в школах, ни в институтах не учат… Есть основы здоровья, взаимоотношений как азбука. И поэтому есть вещи, которые должны делаться так, и не иначе. Если мы говорим о семейном бюджете, то если оба зарабатывают, то, конечно, правильно, чтобы этот бюджет был общим. И исходя из этого, уже распределять определенным образом. Как распределять - это отдельные моменты…

  Людмила:

  Мы много консультируем семейных пар, врозь ведущих свой бюджет. Всегда в этом случае присутствует конфликт.

  Борис:

  70% пар, которые обращались к нам за консультацией - это по поводу финансовых вопросов… Кто-то не замечает, когда жена сидит дома, ухаживает за ребенком, а он в этот момент зарабатывает, а она типа «ничего не делает». Но если ты попробуешь нанять няню, и поймешь, что это столько-то стоит, то начинаешь ценить... Правильнее, конечно, чтобы был общий бюджет. Даже если разные бюджеты, есть общие планы, общие цели - и надо хотя бы отдельно общие планы, общие цели формировать вместе. Даже если мужчина боится, чтобы контроль над финансами осуществляла жена, например, у него был негативный опыт из предыдущей жизни, надо договариваться. Да, у нас отдельные кошельки, но мы берем совместные проекты - для квартплаты, обучения - и мы все равно создаем отдельное общее финансирование… Главные, стратегические вопросы решаются совместно. Тогда конфликтов будет меньше. Тогда и женщина уважает право мужчины чем-то своим управлять, но понимает, что «мы договорились это делать, и давай делать это»…


  Людмила:

  Я считаю, что все в семье строится на доверии. Если нет доверия, то не будет доверия в финансовом плане тоже. Если это повторный брак, и у человека есть предыдущий негативный опыт, и он пытается защититься, то будет недоверие и в этом браке. Доверие не придет сразу, оно выстраивается шаг за шагом. Договариваться, не молчать, говорить. Но не пилить друг друга.


  Борис:

  Как написано в Библии: «Идут ли двое, не согласившись...». И как можно пойти одному - в одну сторону, а другому - в другую? Поэтому, прежде всего, надо согласиться вдвоем идти в том направлении, в котором нужно: финансы, воспитание. Это ключевой момент - находить то, что объединяет, те центральные ценности, которые и помогают нам, ради чего мы, собственно, и создавали эту семью…

  Следующий вопрос: «Дом построил, сына воспитал, дерево посадил. Но общаться с детьми, и, в целом с людьми, так и не научился. Много оскорблял и давал негативные оценки, порой высказывал и в адрес детей проклятия. Как после всего пережитого уважать, чтить отца и мать?». Получается, что человек с раной внутри, он не исцелен. Но слушатель знает, что Библия говорит: «Почитай родителей, и будешь долголетен», будет тебе счастье. Но как, несмотря на это, уважать отца?


  Людмила:

  Думаю, что этот вопрос в призме Божьей любви. Я понимаю, что люди несовершенны, родители несовершенны. Тем более, что шел очень большой негатив, не любовь в семье давалась, а проклятие. Но если мы идем с позиции Божьей любви, то Божьей любовью можно покрыть и простить. Сначала идет прощение. Все идет от прощения. И прощение это не чувство, а решение. А вот за этим прощением последует и уважение. То есть, я принимаю решение простить своим родителям, мы ничего не можем изменить, мы не можем изменить своего прошлого. Но мы можем посеять в настоящее, чтобы пожать в будущем.


  Борис:


  Это, скорее всего, как те гербициды, которые мы на сорняки выливаем. Любое покаяние, прощение именно так и действует. Оно аннулирует действие тех семян, которые были посеяны. И мы запускаем не механизм расплаты "око за око, зуб за зуб», а мы запускаем механизм благодати. Если мы понимаем, что в нас что-то сеялось неправильно родителями, близкими и родными, то мы можем требовать справедливости воздаяния. Особенно в сегодняшнее время достаточно плохого мы видим вокруг нас. Но если мы понимаем, что в Библии написано «уважай родителей», какими бы они ни были, они могут быть и алкоголиками… Но, сегодня ты берешь ответственность на себя, и то, что ты можешь изменить - ты меняешь свое отношение к этой ситуации… И ты начинаешь творить свою новую жизнь. И своими мыслями, своим отношением ты начинаешь менять то, что было неправильно посеяно. Ты аннулировал своим покаянием, своим прощением те негативные мысли, и теперь - все новое… А твоя благодарность, что Бог использовал твою маму и отца, чтобы ты появился здесь, она более важна.


  Людмила:

  Прощение - это прежде всего решение. Если ты решил и начинаешь в этом действовать, ты просишь у Бога: «Помоги мне! Помоги мне простить! Помоги мне изменить мое отношение!». Боль залечит только Бог! И рану большую залечит только Бог! Бог - Целитель! На человека полагаться... Человек никогда не даст тебе той любви, которую может дать тебе Бог. А это выстраивание личных отношений с Богом. И когда ты проходишь через определенные кризисы в своей жизни, то посмотри, чему научило тебя это…


  Борис:

  А для слушателя пожелание - если он этого не сделает, то он запустит чисто физиологический процесс самоуничтожения. И ожесточение, которое у него, она запускает чисто на гормональном уровне самоотравление. Наука говорит об этом. Ведь в молитве «Отче наш» сказано: «Прости, как и мы прощаем». А ты не прощаешь, как Бог тебя простит? Если ты понимаешь, что ты хочешь к себе снисхождения, для себя благословения, себе помощи Божией, тогда прости...

  Людмила:

  Непрощение - это горький корень. И если мы не проходим через прощение, то этот горький корень затем разрушает нашу жизнь, а потом - все те отношения, которые мы будем строить. И люди часто не знают, как выйти из проблем, из проблем в отношениях, проблем с детьми... А корень как раз скрывался в том непрощении. То есть, ради своего будущего надо сделать такой шаг!